位于杭州西面40公里的临安，一个叫回龙村的城中村，总面积4平方公里。

 2013年，高航和几位志同道合的年轻人钻进村里一栋小楼，几台电脑，敲敲打打，成为国内最早一批投身区块链创业的技术极客。回龙村，化身传说中的中国区块链探索与实践的“草根”基地。发明中国第一台比特币矿机的嘉楠耘智、业内首推“数据保全司法存证”的保全网等都脱胎于这个叫“壹比特”的团队。

几经辗转，带着成立于2016年的数秦团队，高航把这一站基地设在了杭州城西，一路之隔，有一条叫做“双龙街”的马路。

“这么多年，我坚持下来了。”属龙的高航，真诚和谦卑的外表下，是一颗敏感、丰富而坚硬的极客之心。

谈区块链源起及应用：区块链在弱信任环境下最有价值

章丰：你是杭州区块链领域最早的拓荒者之一，回龙村之于杭州的区块链行业是一个重要的起点，此后从这里逐渐衍生了哪些企业？

高航：2013年，我们几个合伙人一起创办了壹比特。如果以壹比特为起点，因缘际会沿展出来的企业有7、8家，今天的数牛、嘉楠耘智、亿邦国际、鱼池、imToken、还有数秦，这些公司相互之间都有渊源。

如果对这个行业最初的阶段做一个画像，有一个共性，就是追逐财富的力量。在2013年，当时的用户群体是很少提区块链这个概念的。接触比特币的主要是打币工厂这样的游戏工作室、电脑极客和黑客这几类人群，他们奔着赚钱而来。但是在当时的比特币社群，已经有一些人开始从人类社会制度的高度来思考未来世界的发展，比特币让哈耶克的货币非国家化理论得到了落地。当时有非常多的人把比特币当成是一场重要的社会实验，理想主义者在民间振荡和沉淀，逐利者们开始产生对比特币的认知和信仰。

章丰：比特币本身的机制还是很迷人的。

高航：比特币的机制其实很简单，它的价格短期来说是因为投机炒作而形成的，但本质上却是全球基于这种技术体系而形成的一种超大规模的共识。比特币的区块链网络真正地创造了虚拟世界的唯一性，这个历史地位目前很难被替代。建立虚拟世界的唯一性，对未来的影响是巨大的，它推动了信息互联网络向价值互联网络的进化。

章丰：我理解它本质上是一个信任的机器。区块链解决了大规模的陌生人之间的信任问题。以前我们要创建公司、找中介组织、诉诸法律来解决的问题，现在可以通过数学的方法来解决。

 高航：是的，我们可以把这个可信的第三方，交给这个价值互联网络。这个网络的价值是需要你去换一种视角才能观察到，打个比方，区块链形成了可信电子凭证服务，那么可信电子凭证的价值就约等于一年省下来的所有纸张、打印机粉墨的费用。从这个维度理解，区块链的价值，是在弱信任环境下，解决信任问题提供的社会价值的总和。我认为区块链一定是在弱信任环境下是最有价值的，今天数秦切入的几个领域，数据、科技金融、司法存证等等，都是弱信任环境下的应用场景。

谈愿景：期待东方力量主导世界规则的重构

高航：“秦”是Chain的谐音。东方文明2000年来都是世承秦制，我们期待在数字经济的浪潮中，东方的力量能够主导世界规则的重构。

章丰：公司的LOGO是一个充满数学意味的几何体。

高航：我们的LOGO是一个多边形的立体，可以想象成一种更加立体的网络结构。这个结构由无数个三角形组成，三角形是行业内一个重要的特征，也对应数秦的三个核心产品：一个是保全网，目标是存证、征信、鉴真；第二个是数融平台，我们希望在区块链基础支持下，让数据能够像石油一样流动起来，像货币一样循环起来；第三个是我们的底层技术。数秦区块链研究院参与设计了公链系统SimpleChain（简单上链），一条为商业应用而生的基础公链。数据赋能、金融赋能、司法赋能，一旦这三个支点能够循环起来，将产生巨大的能量。另外，数秦这几年来一直在深耕区块链的底层技术，从算法、链码，到芯片、应用，再到共识机制、经济模型，是极少数把这些环节形成完整闭环的科技公司。

章丰：这个闭环生态构成了数秦的核心竞争力？

高航：数秦算是横跨了币圈、链圈、矿圈，纵向既有自下而上多年积累的实践经验和试错经历，同时也因各种机缘巧合参与了一些自上而下的项目，积累了一些探索和思考。在行业里有这种属性的公司，确实也是少数。

谈区块链记账法：足以颠覆现行的贸易和金融机制

高航：今年1月3日，SimpleChain主链上线，当天正好是中国的“嫦娥四号”探测器成功着陆在月球背面，我们就在创世区块写入了登月背面图片，人类首次达到一个从未探索过的领域，和我们在区块链领域创业一样，都走在无人区，也象征着向未知进行探索和冒险的精神。这可能是第一条在创世区块里写入图片的公链，其中还写入了基金会团队信息、写入了保全网的首个司法判例，让这些值得纪念的信息永恒存在。  

高航：就是我们的一个小矿机，单颗芯片的区块链运算机器，它是数秦自主研发的算力芯片，算力功耗比能够达到电脑显卡的300倍。我们选择了与比特币类似的工作量证明机制，每12秒出一个块，每个区块奖励为20个SIPC（SIPC是SimpleChain主链的原生数字通证）。这样一台SimpleNodeX1，一天可以挖到2-3个SIPC。

我们自己做了一套底层技术后，效率提升是很明显的。（说到这儿，数秦科技的同事打开Chainbox的手机APP，用2.7个SIPC在公司的咖啡机上买了一杯咖啡）我们做的咖啡机演示，就是一个典型的例子。看着是一杯同样的咖啡，但是数字货币咖啡背后的原理是完全不一样的。我们从后台可以看到，这是一笔完全去中心化的交易，没有银行、没有会计、没有清算，基于价值互联网自动完成了一次实物的交割。

区块链记账法仅仅靠一个“交易即清算”的特性，就足以颠覆现行的很多贸易和金融机制。这也是为什么现在金融机构非常关注Libra的原因，传统的记账机制，登记、交易、清算、审计相互之间都是不信任的，这是社会协作资源巨大的浪费。想像一下，如果在5G的环境下，数千亿的智能硬件运行在价值互联网上，区块链体系将拥有巨大的成本与效率的优势。

从监管的角度看，区块链记账是一个非常清晰透明的体系。区块链的账本机制确保在无人值守的情况下，不会出错，没有限制，没有腐败，能够穿透监管，并且绝对的安全，所有的记录不可伪造、不可篡改、可跟踪、可溯源、可验证，这就极大提高了社会协同效率。

谈共识根基：新秩序和规则 要建立在契约和法制的底层系统上

背景资料：2018年6月28日，全国首例区块链存证案在杭州互联网法院一审宣判，这也是全国范围内，区块链应用技术第一次被社会司法体系认可。本案中的区块链技术提供方就是数秦科技旗下的保全网。这次案件的判决，无疑是对高航及其保全网团队最大的鼓励，在区块链领域摸爬滚打了那么久，终于首次得到了中国法律的认可。

章丰：我专门去网上全文学习了判决书，确实很有意思。在一份法律文书里，有专门的区块链原理介绍，这部分用了两页多的篇幅。

高航：的确，我经常在分享的时候也会解读这个案例。判决书一方面会强调数秦科技作为保全网的运营主体，他的资质和能力，同时又用很大的篇幅介绍使用的技术原理、可行性和公信力。所以，必须把国家的公信力、专家的公信力和技术的公信力，三者融合，才能形成价值互联网的共识根基。这也是我们摸索很多年之后得出的一个结论，新的技术要在未来发挥作用，一定是要和现实社会融合发展的，而不是独立地长出一个体系。

章丰：也就是要把线上的技术价值和线下的规则价值结合起来，光是技术上跑通了，无法有效地和线下规则连接，很难形成深度的应用。 

高航：我们现行的所有社会规则，都是基于契约和法制这两个最底层的操作系统，演化出今天那么复杂的社会系统。区块链是底层操作系统的升级，但区块链技术要发挥作用，要在新的底层操作系统上产生新的秩序和规则，必须要靠单向进化才能完成，而无法通过完全格式化，重装系统的方式来进行升级。

谈价值互联网：多条链构建的链网结构 乘数效应将不断放大

章丰：区块链里三个圈，币圈、链圈、矿圈，从未来的价值角度怎么去看待这三个圈？

高航：矿圈、链圈、币圈的发展逻辑是不一样的。先说矿圈，如果把区块链想象成一个体系，矿工群体就是根基，是首批要激励的群体。没有矿工，比特币的共识根基就没有那么牢固。未来世界里，始终会有一个相当于价值互联网的会计的职业。

章丰：矿工其实就是价值互联网的会计。

高航：今天的矿工是为信任提供算力服务的，为了建立信任共识做各种简单重复的劳动，比特币矿工就像工业流水线上的工人。未来的链网还会出现更有创造力的工程师群体，那矿圈里的工程师群体又将是谁？我们把这个定义为有效工作量计算，也就是说计算是为解决某一项实际问题服务的。比如解决人工智能的图像分析、自动驾驶的风险控制、蛋白质折叠计算等等，这些问题都需要大量的算力支撑。所以，从简单的矿工进化为更高效的工程师，这就是矿圈的发展路径。

刚才讲的比特币价格尺度只是个概念，它需要通过某一事件或者某一种机制来定价。交易所在区块链网络的发展过程中是起到非常重要的作用的，否则比特币不会有今天那么大的知名度。交易所定价，也就是给数字资产（数字资源）进行定价，就形成了今天的所谓的币圈。目前，国内的币圈饱受争议，面临着各种风险同时缺乏足够的监管和疏导。炒币肯定是投机短视的行为，我们最担心的就是行业被污名化，我认为区块链这个行业要走的路还很长，还需要我们坚持下去，在每一个阶段都能沉淀下来。

章丰：链圈我理解应该是未来的主流，有可能是产业里创造最大价值的领域。

高航：链圈的公司一般有做链和在已有的链的生态里做应用两种打法。杭州目前链圈的生态里，好几家公司都不约而同选择了公链。我认为链圈如果要有未来，第一不要定太高的目标，扎扎实实地让公司活下来，内部要有强大共识，坚定的向前走下去；第二，在发展过程中，找到能够解决实际问题的扎扎实实的应用和价值。

章丰：那么多公链，大家在不同的方向上发展，那未来跨链机制会是什么样的一种生态？

高航：跨链机制在探索阶段，目前还没有形成统一的标准。但有一点是相通的，价值互联网一定是多条链构建的。从比特币这个核心原点生长出一张链网结构，像地球的经纬线。每一条链和经线纬线交叉的地方，就是跨链的交易。跨链交易如何实现？核心是看大家在努力的每一条公链所提供的功能和服务，能够得到多大的认可。这里一定会有这样一个规律——大网吞噬小网，只要我的服务提供的用户数足够多，网络乘数效应就不停地放大。

章丰：这和现有的互联网也有点像。同一种服务，它一定有规模效应。不同的服务，可以互相之间形成用户、数据，甚至比如说，收益层面的一些分享。

高航：对。杭州因为有了这样的同行和友商在，我们才有了研究跨链的基础。如果杭州只有一条链，大家都在做应用，跨链就无从谈起。这很像阿里当年的生存基因，个体都比较小，没有人是主导者，在这种自由灵活的网络体系里，大家追求的都是相信技术、相信数学、相信硬件，所以不约而同地选择了POW的路线。这种选择背后是环境的影响，很符合杭州小微民营企业的特征。只有在杭州的土壤上，才能够长出这样饥寒交迫同时心怀天下的创业团队。

谈第四次智能革命：所有进步到来之前 对数量级需有感知能力

章丰：现在讨论比较多的还有5G的应用，区块链和通讯网络有什么样的关系？

高航：我认为在所有的进步到来之前，我们一定要对数量级有一种感知能力。比如说，第一次工业革命最核心的是蒸汽机带来的动力，对人的力量产生了巨大的数量级的变化。轮船、火车等发明，本质上是对过去人拉手推的力量的变化。第二次工业革命本质上是电力带来的数量级变化。电话的发明，让人类能听见几千公里以外的声音，这是听力的数量级变化，电车、电视也是同理。第三次信息革命，计算机带来的是数学运算能力的指数级变化。

我们再去推演第四次（技术革命）带来的指数级的提升，我认为可能会出现多个领域，但智力的指数级提升一定是一个最重要的方向。人类智力有极限，机器智能看人类交流，就像今天人类看鲸鱼交流一样，鲸鱼是用一种缓慢的脉冲信号来进行交谈、沟通，在人看来，就非常非常的慢。人的智能的极限可能也就是300多，400多，我们说人的智商150，就已经是天才了。所以人工智能的发展，在智力上对人类智力可能是指数级的提升。

再来看5G通讯网络会带来的数量级变化。在5G的领域里，任何智能硬件可能就是一个独立经济体，可以独立吸纳资源、独立获得回报，独立地参与资源配置。数十亿个甚至是上万亿个设备共同组建的网络，与原有网络的运作机制或资源配置方式是完全不同的。我认为这是5G基础通讯和区块链结合的一个趋势。在这样的网络环境里，区块链将构建出一个全新的社会关系。

章丰：大量的智能硬件，极大地丰富了市场主体或者参与主体的元素。

高航：未来的社会关系，就是我们说的生产力、生产工具和生产关系。生产关系以前主要人与人的关系、文明与文明的关系，但随着智能硬件的产生，随着基础网络的变化，会衍生出人与机器的关系、机器与机器智能的关系。   

章丰：而且智能硬件的数量级会远远超过人类个体？

高航：是的。在这种数量级面前，纠纷如何处置、信任如何建立、资源的配置如何更高效、经济循环的模型如何运转，这些问题带来的挑战是完全不同以往的。数字新世界需要新的规则、新的制度、新的框架，否则就无法面对未来的挑战。

章丰：创业这么多年，你最得意的事情是什么？

高航：我最得意的是，这么多年我坚持下来了。无论时代与行业如何诡谲多变，我始终坚持着自己的方向和理想，对区块链这个领域保持着足够的热爱和好奇。

章丰：最沮丧的事情？

高航：一路走来，团队内部也不可能达成充分共识，有人挑战你选择的方向。尤其是身边的最信赖或者说最依赖的战友，他会开始动摇，这是难免会发生的。

章丰：最期待发生什么？

高航：最期待中国借助数字经济这一支奇兵，真正能够实现中华民族的伟大复兴。这是这个领域里所有奋斗者为之努力的最高层级的心愿。

章丰：最害怕发生什么？

高航：最害怕这个行业没有得到有效的治理和疏导，被污名化，这可能会使我们错失巨大的发展机遇。

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